本站06月19日讯 卡福谈世界杯经历、巴西队、内马尔等，强调自律、专注和团队合作的重要性，对足球艺术和现代足球变革发表看法。

问：您参加过三届世界杯决赛，赢得过两次冠军。马拉多纳、贝利和梅西都没能做到这一点。您认为自己是一位伟大的球员吗？

卡福： 我不知道自己是否算得上那么伟大。我只觉得自己做好了本职工作，做了一个职业运动员应该做的事情。我认为夺冠是长期努力的结果，是不断设定目标并实现它们的过程。

我一生都在给自己设定目标，最终达成了那些像贝利、马拉多纳、C罗和梅西这样的球员没能实现的目标。这是一项艰苦卓绝的工作，但非常有意义。要连续参加三届世界杯决赛，你必须对自己想要的东西、对自己所做的事情真正地投入。

问：您一直都这么自律，还是后来学会的？

卡福：我一直都很自律。从小就是这样：起床后叠被子，喝完咖啡洗杯子，洗完澡把卫生间擦干净。这都要感谢我的母亲！她对我说：“嘿，起床了就叠好被子。喝完咖啡就把杯子洗了。吃完饭就把盘子洗了。”

所以对我来说，后来成为一个自律的人很容易，因为我知道自己能做什么、在哪里做、什么时候做。我总是非常专注于训练，因为训练通向完美。训练得越多，就越接近完美。

问：您是那个年代最具运动能力的球员之一，在某种程度上是一位先行者。

卡福：确实如此。尤其是在右后卫位置上的创新：插到底线、传中、回防、抢断、防守。是我们开创了这种踢法。我知道自己的角色，也知道需要良好的身体条件。

问：2002年在横滨举起世界杯冠军奖杯是什么感觉？

卡福：成为世界冠军是一件无法用语言形容的事。更何况是作为巴西队的队长，在世界杯上举起冠军奖杯——对于一个如此热爱足球的国家来说，这更是不可思议、美妙绝伦的事情。

问：决赛后，有记者问罗纳尔多，赢得世界杯是否比性爱更棒。

卡福：罗纳尔多怎么说？他说性爱很愉悦。我觉得这两件事是相辅相成的，不是吗？成为世界冠军和性爱，都很棒。

问：1998年法国世界杯决赛中，罗纳尔多发生了什么？

卡福：他抽搐了。这是事实，因为我亲眼所见。就在决赛前大约八小时，刚吃完午饭。我赶到的时候，塞萨尔·桑帕约、罗伯托·卡洛斯和埃德蒙多已经在那里了，体能教练正在等队医过来。罗纳尔多被送往医院做了检查，被排除在比赛之外，扎加洛已经公布了名单，说罗纳尔多因为医疗问题不会上场，首发会是埃德蒙多。

比赛开始前大约两小时，我们正在热身，罗纳尔多腋下夹着球鞋来到球场，说：“扎加洛，我要上场。”扎加洛简直不敢相信：“你刚抽搐过，还去了医院，你怎么能上场？”罗纳尔多坚持说：“不，我没事，我要上场。”扎加洛问队医，队医说从临床上看罗纳尔多没有问题。

我们都很震惊，因为我们亲眼看到了发生了什么。扎加洛让他首发了，但气氛已经有些紧张、有些微妙。但巴西输掉决赛并不是因为这个，我们输是因为法国踢得比巴西好，法国在那场比赛中压制了巴西。不过巴西队的精神状态确实不是100%。

问：罗纳尔多那天不是真正的罗纳尔多。

卡福：他不是罗纳尔多，因为他甚至不知道自己在哪里。我觉得他完全不知道自己在哪。有一次他跳起来争顶，巴特斯也跳了起来，两人都摔倒在地。

我吓坏了，跑过去说：“完了，罗纳尔多。”我们都很担心，但这并不是我们输掉比赛的原因。但罗纳尔多确实出了问题，这是事实。

问：回过头看，让罗纳尔多上场是不是一个错误的决定？

卡福：实际上他已经不在名单里了，埃德蒙多已经准备上场了，罗纳尔多当时不具备比赛条件。但我说了不算。如果队医说临床上没有问题，我也会上场。队医说我没事，这是世界杯决赛，我当然要上。

问：当时有说法称电视台施加了压力，因为他们希望罗纳尔多出现在决赛中。

卡福：在罗纳尔多状态不佳的压力下让他上场，和没有他之间，我宁愿没有他。但罗纳尔多状态好的时候，能彻底改变比赛。

问：您参加过32支球队的世界杯，现在变成了48支，因凡蒂诺的计划是64支。您怎么看这个“大众化世界杯”？*

卡福：太多了，太多了。因凡蒂诺给了所有球队、所有国家参加世界杯的机会。这是国际足联的决定，有些球队将获得一生中从未有过的机会。但我认为参赛球队越多，世界杯的本质就越被稀释。那种优雅、那种幸福、那种参加世界杯的愉悦——因为你等待了四年，满怀期待和焦虑，谁将夺冠，淘汰赛对阵如何，我们将面对谁——突然间……谁都能踢世界杯了。我觉得这方面需要重新审视一下。

问：您认为真正意义上的世界杯是从16强或8强才开始吗？

卡福：到那时强队才会开始展现真正的足球。但在此之前的比赛可以作为准备，让你真正进入状态。因为球队太多，比赛太多。有些球队会遭遇惨败——我们在预选赛中就看到了，有些球队丢了11个、12个、9个、8个球。想象一下在世界杯上会怎样。我们当然希望看到由最强、最好的球队组成的精彩世界杯。

问：您非常了解安切洛蒂，他曾和您共事，现在是巴西队主帅。您对他怎么看？

卡福：安切洛蒂具备调整巴西队动态和比赛风格所需的一切能力。我在米兰和他共事了五年，有机会看到他的能力。安切洛蒂在巴西唯一的问题就是时间——他没有足够的时间让球员们在场上实现他的要求。因为安切洛蒂就是训练，就是日复一日的打磨。是通过反复训练让球员吸收他战术上想要的东西。

但巴西队没有给他那么多时间。他必须通过沟通和解释来让球队磨合。历史上第一次，我们有一位被谈论得比球员多得多的教练。这足以看出安切洛蒂对今天的巴西有多么重要。我相信他在巴西队会做得很好，因为他有能力、有水平，而手下的球员底子也很好。

问：在巴西，有人批评安切洛蒂和他的教练组在训练中用英语和巴西球员交流。这奇怪吗？是个问题吗？

卡福：一切都很正常，都很正常。大多数球员都会说西班牙语、意大利语、英语、法语。足球的语言是通用的：你把球放在中场，那就够了，这就是足球的语言。“去那边”，你就去那边；“来这边”，你就来这边。很容易理解。球员们都在欧洲踢球，也习惯听通用语言……所以我认为用英语、葡萄牙语、西班牙语、意大利语或俄语和巴西人交流都没问题——最终我们都能理解。这不是借口。

问：您和现在这支巴西队的球员有联系吗？

卡福： 是的，我和他们中的大多数都有联系。

问：他们对安切洛蒂、对这段执教时期怎么看？

卡福：他们的评价非常好，非常棒。他是一流的教练。他带着非常扎实的履历到来，所到之处都赢得了很多冠军。球员们说他确实是一位令人尊敬的教练。

问：如今巴西人对国家队的热情、兴趣和热爱似乎有所减弱，这是为什么？

卡福：因为成绩，很简单。

问：所以是机会主义？

卡福：没错。巴西人就是跟着媒体风向走的。所以如果成绩出不来，他们就不满意巴西队。一切都取决于结果。当成绩不好、巴西队踢得不太好的时候，巴西民众就不太愿意为国家队加油。但到了世界杯，巴西民众还是会来支持的。

问：您怎么看阿根廷队的现象？从1986年到2022年，他们36年没有赢得世界杯，现在却一直在赢。

卡福：这正是巴西从1994年到2002年经历的阶段。阿根廷现在正处在那个阶段，拥有一个伟大的球员叫梅西。因为阿根廷真正下定了决心，意识到他们必须为梅西而战。阿根廷队的旗舰是一位标杆人物，他曾六次获得世界最佳球员。他们是阿根廷足球的参照。

而他们之前没有用好这个球员。他是那个能用胸部停球、承担责任、让整个球队运转起来的人。我一直在告诉所有人：当阿根廷队下定决心为梅西踢球时，阿根廷会变得非常难对付。事实也正是如此，他们已经难对付了很多年。

问：您认为梅西在美国（世界杯）有机会夺冠吗？

卡福：*你在跟一个踢到38岁、36岁还参加世界杯的人说话。所以是的，他有机会。他有很多机会，这取决于他自己。天赋毋庸置疑，梅西的天赋是毋庸置疑的。如果身体状态好、精神状态好、有斗志，我相信他会给阿根廷很大帮助。

问：梅西、马拉多纳、贝利，您对这三位怎么看？

卡福： 他们是创造历史、留下印记、赢得过世界杯的球员。他们踢球时显得那么轻松自如。他们是用球在踢球，过人不用蛮力、射门不用蛮力、进球不用蛮力。看他们踢球真是太美了。

我喜欢足球的艺术。马拉多纳是足球的艺术，梅西是足球的艺术，贝利是足球的艺术，罗纳尔迪尼奥也是足球的艺术。所以当我看到那些做出不同寻常之事、让我们眼前一亮球员时，我非常喜欢。

问：您把罗纳尔迪尼奥放在和马拉多纳、贝利、梅西同一个级别吗？

卡福：我放。是四个，不是三个？是四个。我把这四个人放在同一个级别，他们是历史上最好的四位——两个巴西人，两个阿根廷人。就我看过的足球时代而言，确实是这四位球员在足球中留下了印记，并且至今仍在创造不同。

问：年长一些的人可能会说迪斯蒂法诺

卡福：是的，但我没那么多机会看迪斯蒂法诺踢球。你会说：“但你也没看过贝利踢球啊。”但那是贝利。我们有克鲁伊夫、迪斯蒂法诺、普拉蒂尼、贝肯鲍尔——我们有这些球员。但我说的是我这一代及以后。我这一代有梅西和罗纳尔迪尼奥。上一代我选马拉多纳和贝利。那个排名里我会放：贝利、马拉多纳、罗纳尔迪尼奥、梅西。

问：这些如此特别的球员有什么共同点？

卡福：是个性。不仅仅是足球本身，还有个性、踢球的方式、走上球场的方式。我们从没见过梅西、罗纳尔迪尼奥、贝利、马拉多纳在场上和任何人打架。我们看到的是他们踢足球。被人狠狠犯规，他们爬起来，笑一笑。然后全力以赴。他们怎么羞辱对手？用盘带和进球。这就是我们喜欢看到的。

问：您在西班牙联赛的那六个月（在萨拉戈萨）有什么回忆？

卡福：那是我在欧洲俱乐部赢得的第一个国际冠军。我之前在圣保罗赢过，但在萨拉戈萨的那六个月我上场不多，但我们赢得了优胜者杯。我简直不敢相信……那种感觉……我当时23岁，快24岁了，那段时间太美好了，一座美妙的城市，一支梦幻的球队。酒店就在球场旁边；出了酒店走几步就到球场，穿过球迷人群，和他们打招呼。那是一段美妙的时光，我学到了很多。一次非常好的经历。

问：您真的有机会去皇马踢球吗？

卡福：我有过。当时圣保罗不放我走。圣保罗派了右后卫维托尔代替我，因为圣保罗要打对阵巴萨的世俱杯。圣保罗说：“不，我们不能让你走，因为年底有世俱杯。”特尔·桑塔纳说：“我们希望你在世俱杯上出场。”那是圣保罗，我理解，但那可是皇马啊，不是吗？他们跟我说：“不，世俱杯之后你去皇马。”于是我们赢了世俱杯。回来之后，他们跟我说：“我们要再留你一年。”

问：您生气了吗？还是理解了？

卡福：*不，我理解了。我理解是因为那时我看到圣保罗也很重要。圣保罗，天哪！但与此同时我也在想：“天哪，那可是皇马，那可是皇马，我要错过这个机会了”。我的想法是：如果没有去成，那就是命中注定不该去，我不是那种会后悔的人。第二年我们卫冕了解放者杯和世俱杯。人生有很多条路，谁知道呢。

问：西班牙足球呢？那个年代是“怒放”的年代，和现在完全不同。您一直在观察，您怎么看西班牙足球的巨变？

卡福： 完全不一样。那时有拉科鲁尼亚、瓦伦西亚、贝蒂斯、马竞、巴萨、皇马，有各种风格的球队，萨拉戈萨——西班牙的球队竞争力极强。西甲非常激烈，是全世界都想去的最好联赛。但从某个时刻开始，事情发生了变化，投资变少了。

西班牙国家队却往好的方向转变了，在阿拉贡内斯和博斯克的带领下，因为西班牙开始相信自己，开始踢出好球，并在那个体系下涌现出伟大的球员。如今，西班牙令人畏惧，但一切都更加集中在皇马和巴萨身上。

问：如今有谁像卡福那样踢球？

卡福：我不太喜欢比较。因为人们会问：“卡福和卡洛斯·阿尔贝托谁更好？”他是70年的冠军，我是94年和02年的冠军。所以比较球员……我不喜欢比较。

但我看到有一些球员接近过我的水平：阿尔维斯走得很远，麦孔也很接近。如今我看到哈基米是那种有类似特点的伟大边后卫之一——插上进攻、进球、盘带、无所畏惧；我认为如今哈基米甚至比卡瓦哈尔更突出。

问：如果在您踢球的年代有社交媒体，会怎样？

卡福：我不知道，但我不觉得自己会是那种拍视频、秀自己在哪、在做什么的人。如果在我们的年代就有社交媒体，也许我们就赢不了那么多冠军了。时代不同了。现在是技术时代，是社交媒体的时代，必须尊重这一点。

问：当您看到内马尔时，您看到了什么？

卡福：一个天才，一个有天赋的孩子，他本可以更好地发挥自己的天赋，因为他的实力和能力都在，只需要自己想要。

问：您这话是什么意思？

卡福： 我的意思是这一切都取决于他自己，不是吗？实力他有，天赋他有。如果他能放弃一些东西，如果他想训练，如果他想专注于此。

问：您和他谈过这些吗？

卡福：还没有机会。和其他球员谈过，但和他还没有。

问：内马尔是有经验的球员，为什么他还没有领悟到这一点？

卡福：这是我们每天都在问自己的问题！天哪，如果他有了那种意识，那种对成为世界冠军意味着什么的认识，那将是另一回事了。这不同于赢得解放者杯、欧冠、世俱杯。成为世界冠军——是拍着胸脯说：“我是世界冠军”。济科说他愿意用所有的冠军换一个世界杯冠军。

当你成为世界冠军时，你代表的不是你的俱乐部，你代表的是你的国家。你代表的是一个民族。所以我认为这就是他还没有内化的东西——成为冠军有多么重要。很少有人能有幸说：“我是世界冠军”。很少。